Bóg jest Ogrodnikiem Ludzi - widzi wszystkich i każdego z osobna
Okiem ogrodnika
strona główna · działy · tagi · o autorze · szukaj · Polacy.eu.org  
 

Cywilizacja Polska - dyskusje2011.05.27 08:11

Debilizm feminizmu

 

Agresja feminizmu

 
Wprowadzane są uregulowania mająco rzekomo przeciwdziałać występowaniu przemocy.
 

Zjawisko stosowania przemocy towarzyszy historii ludzkości od zarania dziejów. 

Jedyne, co możemy stwierdzić, że zmieniały się jej formy. Można powiedzieć, że cywilizacja - to łagodzenie  stosowanych metod, ale i to stwierdzenie, biorąc pod uwagę np. tortury stosowane przez wojska amerykańskie w Iraku, Afganistanie, czy  w Guantanamo, a wzorowane na metodach izraelskich, nie do końca ma pokrycie w faktach.

Przejawem feminizmu jest twierdzenie, że jeśli w wychowaniu dziecka usunie sie wszelkie formy przemocy - tak ukształtowany człowiek nie będzie stosował przemocy w życiu dorosłym.

Bardzo wątpliwa teza.

Takie postawienie sprawy to jedynie tłumienie odruchów. Naturalna agresywność tworzącej się  osobowości, która tą drogą zaznacza swą odrębność, nie jest regulowana i temperowana podobnymi reakcjami rówieśnych i dorosłego otoczenia (w sposób już stonowany).

Przytłumienie reakcji - ogranicza tworzenie się osobowości w pełni ukształtowanej.

Można spodziewać się reakcji zwrotnej - narastania agresji w wieku późniejszym i to bez hamulców wynikających ze spodziewanej reakcji otoczenia. Na zasadzie odreagowania.

Te zjawiska są już zauważalne, a należy liczyć się z ich nasileniem.

Obecnie mamy do czynienia z agresja społeczną feminizmu na instytucje życia publicznego i to w zdegenerowanej postaci.  Skutki tych działań naruszają struktury społeczne, a ich oddziaływanie będzie trudne do usunięcia. 

 
 

 

 
958 odsłon  średnio 5 (4 głosy)
zaloguj się lub załóż konto by oceniać i komentować   
Tagi: społeczeństwo, feminizm.
Re: Debilizm feminizmu 
Christophoros Scholastikos, 2011.05.27 o 10:14
Kryzys męskości. Częściowo wykreowany, częściowo w wyniku błędnych założeń jak te wskazane w notce. Tu tkwi przyczyna. Mam kilka myśli w tym temacie, bo na tym polu też perę zdań trzeba wypowiedzieć. W kontekście zdrowej rodziny chociażby. Na razie czekają w kolejce.

Gwałtowność jest częścią męskości. Nierozerwalnie przynależy. Może być dobra i zła, to inna sprawa. Dlatego identyczny sposób edukowania chłopców i dziewczynek rodzi między nimi dysproporcje. Tak na marginesie.

Opowiem ciekawostkę w temacie. Mój znajomy były kulturysta, którego serdecznie pozdrawiam, opowiadał mi jak kiedyś będąc na weselu miał przyjemność tańczyć z piękną panną. Facet przystojny, opanowany, pewny siebie, jednym słowem robi wrażenie. Zrobił i na owej pięknej pannie. Chcąc również zaimponować powiedziała mu na ucho, że zarabia ileś tam tysięcy miesięcznie. Powyżej dziesięciu to było. Ta informacja po nim spłynęła. Popis pannie nie wyszedł. Potem gdy opowiadał mi tą historyjkę powiedział, że gdyby mu powiedziała o urodzeniu pięciorga dzieci. To by mu bardzo zaimponowała. Jego krytycznie kpiącej miny, gdy opowiadał o jej popisie, słowami oddać nie zdołam.

Ktoś powiedział, że naród umiera gdy mężczyźni nie chcą iść do wojska a kobiety rodzić dzieci. Tylko nie wiem kto :). Miał jednak dużo racji.
AFe ministki są brzydkie i smutne.
Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.05.27 o 10:47
W komentarzu na S24 uzyte zostało okreslenie, że feministki są "trudnej urody".
Bardzo to stosowne jest.

PS. Polskość oparta jest na rodzinie, gdzie rola kobiety i mężczyzny jest równoważna, acz różna.
Troche o tym pisałem.
Należy zwrócić uwagę, że wymordowanie polskich elit to także kryzys wzorców rodzinnych.
W pewnym stopniu i przez pewien czas może wzorzec mężczyzny byc odtwarzany "z pamięci" przez kobiety. Ale z czasem ulegają one wpływom.
Chłopcy zaczynaja być chowani po damsku. Przestają być odpowiedzialni za siebie i swe otoczenie.

Przykładem dla mnie były reakcje na zawieszenie tablicy "Jedź wolno...".

Niektóre cechy próbuja przejąć kobiety.
Nawet niektóre sądzą, że robią to "z jajami".
Niestety, nawet tym najaktywniejszym te jaja nie chcą urosnąć. Nie zauwazyłem takiego przypadku, a i medycyna go nie zna, acz procesy przeciwne(jako namiastka zewnętrzna kobiecości - to było robione), zdarzały się.

Zatem - jeśli tworzyć CP - to i ten element musi być uwzględniony.
Pozdr.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Christophoros Scholastikos, 2011.05.27 o 12:13
Jest oczywiście tak samo ważna i musi też być różna, nawzajem potrzebujemy tej różności.
Ten temat należy w kontekście polskim rozwinąć szerzej. Z tezą, że wszyscy fajni polscy faceci od ponad 200lat giną i męskość jest zagubiona. Na to się nakłada światowy trend dziewczęcenia. Unisexy i inne hybrydy lewacko psychiczne. Temat rzeka i nie sposób przecenić tą kwestię.

Od bab z wielkimi jajami, gorsze są tylko niemieckie biegaczki i ruskie tynkarki. :).
Pozdrowienia
ps. Ten temat koniecznie wymaga szerszego opracowania. W swoim czasie, ale koniecznie. Jeśli chcemy patrzeć w przyszłość i widzieć nadzieję.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Piotr Świtecki, 2011.05.27 o 12:24
Przykładem dla mnie były reakcje na zawieszenie tablicy "Jedź wolno..."

?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.05.27 o 12:32
Temat wisiał nie tylko na naszym portalu. Także lokalnie - w gminnej wersji. To były bezpośrednie reakcje.
Ale powoli...
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Piotr Świtecki, 2011.05.27 o 13:41
Jeśli warte naszego czasu, to tradycjnie proszę o link.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Malawanda, 2011.05.27 o 16:37
Skąd się w ogóle ten feminizm wziął? Podobno w sowiecji już wiele lat temu ( znajoma widziała, dziwiła się)kobity budowały drogi, a chłopy okna myły - w Moskwie to było :)
Nie mam wśród znajomych żadnych feministek. Ze swojego podwórka wiem, że rodziny są niszczone przez polskie ustawodawstwo, prawo. Osobno napiszę o rozwodach i alimentach.

Na marginesie: czy przypadkiem KJW nie próbuje popędzić kobit z portalu?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Christophoros Scholastikos, 2011.05.27 o 18:56
Malawando droga, to pytanie to chyba żart jedynie :).
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Malawanda, 2011.05.27 o 20:19
Christo,jednak serio. Statystyka: na portalu 10 Polek( wg brzmienia nicków) założyło konto, niektóre z blogiem. Od pewnego czasu milczą, jeśli się nie zalogują, nie wiemy, czy TU zaglądają. Aktualnie tylko Esperance i moje paluszki muskają klawiatury. Nie chcemy się wymądrzać, ani rządzić, tym bardziej szkodzić. Ojczyzna jest nasza wspólna. Zakładam, że wszystkim na portalu zależy na niej tak samo. Nie przypuszczam, by wśród dotychczasowych użytkowniczek były jakieś feministki ( pewnie te by za szybko nie wymiękły). Uprzedzając ewentualne wioski, że poprzednim zdaniem, skoro z Esperance się jeszcze trzymamy, określiłam nas feministkami
( nie ma uwikłanka:)). Nie będę udowadniać, że my nie wielbłądzice, za nami świadczą nasze wpisy. Akurat ja w przeciwieństwie do Esperance, nie czuję się uprawniona dyskutować np. o kościele, a ona, okazuje się - nie może:)
Rozumiemy się?
serdeczności
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Christophoros Scholastikos, 2011.05.27 o 21:02
Pewnie, że się nie rozumiemy :).
To, że miejsce dla kobiet jest pewne i tu i w Polsce i w CP i wszędzie, nie tylko na Wenus jest oczywistością absolutną :). Całkowicie oczywistą.
Powiem Ci ciekawostkę. Rozmawiałem z młodą damą by przyłączyła się do tego portalu. Przygotowywałem ją do matury, mam nadzieję, że nie zdradzę tym samym za dużo. Była zainteresowana i chętna do czytania. Ja rekomendowałem. Może uda się pierwiastek żeński namnożyć :). Było by to miłe i wskazane. Czasem nasza szorstkość powinna być wygładzona.
wzajemności
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.05.27 o 22:10
Malawanda
Zadziwia mnie Pani.
Nie wiem czemu, ale znaczna ilość osób nie chce, albo nie umie dyskutować o temacie i natychmiast przenosi dyskusję na sferę personalną.
nawet Pani nie chce wyrazić swej opinii na temat roli kobiety w społeczeństwie, a traktuje moją notkę jako zaczepkę skierowaną do kobiet.
Swoje zdanie w tej kwestii wyraziłem, także w tekście Cywilizacja Polska - że cechą charakterystyczną polskości było traktowanie kobiety jako równorzędnego partnera, acz o zróżnicowanych funkcjach wypełnianych w rodzinie i społeczeństwie.

Czy ta rola jest obecnie tak rozumiana? Może należy się nad tym zastanowić?

No bo załóżmy, że wokół CP tworzy się ruch, powstaje komitet wyborczy i wygrywa. Jaką politykęwzględem relacji w rodzinie winniśmy prowadzić.
Obecnie rozbija się rodziny - choćby poprzez jednakowe traktowanie obu płci. preferowany jest model wspólnego, czy naprzemiennego wykonywania obowiązków.

Tymczasem, moim zdaniem, prowadzi to do niszczenia rodziny.
Dlaczego?
Dlatego, że te wspólne obowiązki są fajne, gdy wszystko jest piękne i dobre.
Ale są i kryzysy. Niekiedy dłuższe. W takiej sytuacji - obowiązki rodzinne nie są wykonywane.
Tymczasem przy podziale na sfery - można funkcjonować niezależnie.
A dla dzieci - ważniejsze jest bycie razem rodziców niż ich relacje.

Tu poruszyłem kwestie kar w wychowaniu. Czyli reakcji o cechach przemocy. I odległe skutki.
Tymczasem Pani przenosi te uwagi na relacje personalne. Po co?
Czy to wnosi coś do przemyśleń programowych?
A przyznam, że liczyłem na jakieś stanowisko wyrażone przez kobietę.

Mogę to podsumować w ten sposób: jeśli moja obecność jest tak odstraszająca - bo i dla Pani i dla Esperance, a wcześniej dla Centurii - to moze ja sie usunę?

Przecież na bazie Waszych poglądów chyba można wytworzyć program naprawy Polski. Nie czuję się dobrze w gronie, gdzie przy każdej okazji wszelkie moje uwagi są odbierane jako agresja skierowana przeciwko innym.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Christophoros Scholastikos, 2011.05.27 o 22:47
Wetnę się i będę klakierem.
Ja nie odbieram Pańskich uwag jako agresję. Dla mnie są one wybitnie cenne. Cała koncepcja zaś zachwycająca i trudno ją przecenić.
Czasami trzeba włożyć troszkę wysiłku by się zrozumieć wzajemnie. Patrzeć w intencje, a w słowa dopiero w drugiej kolejności.
Dobrze wszyscy wiemy, że kobiety i mężczyźni się różnią. Też w sposobie myślenia i jest to rzecz naturalna. Słynne szufladki chociażby. Podwójnego wysiłku wymaga wymiana myśli między nami. To jedyna droga jednocześnie :).

Dziś dostałem od kolegi historyka krytykę CP. Odpowiedziałem mu kontrargumentacją na część uwag. Co do reszty zaprosiłem by włączył się tu do dyskusji.

Pozdrawiam wszystkich, Panie, Panów, młodzież, gości i resztę ;).
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Malawanda, 2011.05.28 o 01:23
(Wcinka wg Twojej sztancy) Christo maestro sztuki dyplomatycznej, lejesz oliwę na wzburzone morze?
Nie wiesz, że w KJW mieszka więcej żywiołów...
Chcę się kłócić, słuchaj, już po nazwie portalu jasne, że Polacy to mężczyźni. Więc Polki - Polaków kobiety. Drzewiej też dylemat był - Laszka czy kobieta lacka. Owszem - dla swoich - kobieta lacka, Laszka - wobec obcych.
Aaa,
Zaś sztancy użyłam odwrotnie?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Debilizm feminizmu - KJW, przeczytaj!!! 
Malawanda, 2011.05.28 o 00:49
proszę KJW, przepraszam, że myślałam, iż Pan wszystko czyta, ja próbuję, ale nie wszystko ogarniam, nie znam tematu, albo nie rozumiem. Jasne, że CP jest priorytetem, ale portal znacznie obszerniejszy, czasem wpisy( w szczególności moje) krążą wokół nieistotnych spraw, więc skąd Pan miał wiedzieć o moim, od dawna jednoznacznym stanowisku w przedmiocie .. " roli kobiety w społeczeństwie", czy znaczeniu rodziny.
Pisałam wcześniej, więc teraz krótko:
Oczywistością jest, że to BÓG określił różnice płci, stworzył mężczyznę i kobietę, wyznaczył odmienne role. Rozróżnia nas boży plan,jest najlepszy. Dlatego nie ulepił nas hm, obojniakami. Wie Pan, jaka jestem szczęśliwa, że Bóg uczynił mnie kobietą? W rodzinie wszystkie tak mamy, nasi mężczyźni ( mężowie, bracia, synowie tak samo).
W mojej rodzinie różnica płci skutkuje zdecydowaną odmiennością ról, co znakomicie nam pasuje. Nie będę szczegółowo oczywistości różnic opisywać, wiem,co do mnie należy, moja rodzina jest udana i szczęśliwa.
Może się wydam Panu ortodoksyjna, ale -jacy partnerzy?! Mąż, żona, ojciec, matka, ich dzieci - więc jedność. Partnerzy są do brydża.
Wiem, że współczesność( szatański zamysł- kontrowersje dotyczą tylko postaci jego wcielenia) dewaluuje rolę rodziny, celem jej unicestwienia. Proszę KJW, mam świadomość, że "dla dzieci - ważniejsze jest bycie razem rodziców niż ich relacje" i nie przypuszcza Pan, jakie mam w tym względzie zasługi.
Różnice płci bezwzględnie muszą stanowić o różnicy ról w społeczeństwie.
Proszę KJW wybaczyć mi, że treści notki "Debilizm feminizmu" odebrałam wyłącznie jako krytykę groźnego zjawiska społecznego, a nie jako zalecenie opracowania projektu przeciwdziałania temu złu.
Ja bym prosiła o konkretne polecenie - wywiążę się z najwyższą starannością. Właśnie - potrzebuję instrukcji - od Pana.

Co pisałam do Christo - owszem, chodziło mi o Esperance. Ona jest kobietą dokładnie wg planu Boga. Do tego szczerą prawdziwą katoliczką. Wie, że Bóg nam przykazał kochać bliźniego jak siebie samego. Więc jak by mogła siebie nienawidzić, a Pan tak niesprawiedliwie o niej powiedział.
I to jest nieprawda.
A jak przeczytałam, że ...(Nieopatrzenie nasuwa się stwierdzenie, że postawa Muftiego jest przesiąknięta feminizmem, gdy postawa Esperance – to już skrajny feminizm, odrzucający potrzebę istnienia ojca;-)...zrozumiałam, iż Pan nie toleruje udziału zwyczajnych kobiet w dyskusji o nadrzędnych sprawach, w szczególności, gdy próbują przedstawić odmienne stanowisko. O ile babskie zdanie jest absolutnie odosobnione - jasne,że to brzęczenie much. Natomiast jeśli więcej osób (i to mężczyzn ) podziela to stanowisko, ja bym swoje, skoro inne - przemyślała. Tak tylko mówię, bo wiem, że wszystkiego nie ogarniam..
Jeszcze chwila, o tym : "jeśli moja obecność jest tak odstraszająca - bo i dla Pani i dla Esperance, a wcześniej dla Centurii - to moze ja sie usunę?"
Krzyś,wodzu, no co Ty? My - bez Ciebie? cóż byśmy poczęły bez Ciebie?
Nie rozeznajesz się w naszej, odmiennej od męskiej, quasi logice? Cel ryzykanckiej prowokacji ( po Twojemu - zaczepki)osiągnięty, Bo Pan się odezwał :))

Serdecznie,gorąco, aż do oparzenia, pozdrawiam..
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu - KJW, przeczytaj!!! 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.05.28 o 10:19
Chyba na temat - napiszę notkę.
Jest tu wiele kwesti - bardzo ważnych - które zwykle są pomijane i traktowane jako oczywiste. A takie nie są jeśli tworzy się struktury od nowa.

Przyznaję, że niektóre uświadamiam sobie teraz. Wszystko jest powiazane i to na różnych poziomach.

Może dlatego reaguję ostro na te przejawy, które zdają się (bywa - nieswiadomie) niszczyć spójność.


PS. Na nE są dwie notki o bardzo interesującej tematyce:
+boskawola.nowyekran.pl
i
+b.horhe.nowyekran.pl

Spróbuję połączyć tematykę w jeden wątek z moimi uwgami.

PSII. Proszę jednak pamiętać, że co prawda Ksantypa nie została odrzucona, ale bardzo utrudniała życie.
;-)
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu - KJW, przeczytaj!!! 
Malawanda, 2011.05.28 o 20:53
Przeczytałam. Nie wiem o co chodzi w "Rzeczpospolita Rycerzy Bożych" Autor wpis nazwał esejem, więc to jego subiektywnie refleksje. Diabeł Stadnicki - też mi przykład.. zbój, infamis.
"Podobieństwo uczuć religijnych do narodowych to właściwie truizm. Co najmniej od „Wielkiej Improwizacji“ w III części „Dziadów“ – a i Żeromskiemu trochę później się napisało, cytuję: „Pański syn wielbi ojczyznę jak Boga“. A potem, że co. - strata czasu...
Pod drugim poleconym tekstem powiedział Pan: "interesuje mnie relacja : liturgia, a wartości.
Trudna problematyka." I tyle wiem.

A która tu Ksantypa (zrzędliwa, kłótliwa, złośliwa i niecierpliwa) - to ja? A niech mnie.., popróbuję się zmienić

Szefie, może powinnam zmienić nick? ;)
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu - KJW, przeczytaj!!! 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.05.28 o 21:43
Na Jędza?

No nie. Nie Pani.
;-)
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
KJW - o rodzinie 
Malawanda, 2011.05.28 o 22:24
napiszę, już zaczęłam osobną notkę, bo nie tylko o feminizmie. ..." liczyłem na jakieś stanowisko wyrażone przez kobietę." nie zawiodę, będzie w notce.

"Przecież na bazie Waszych poglądów chyba można wytworzyć program naprawy Polski". Teraz dotarło..
Przepraszam, że ciągle trzymają mi się jakieś krotochwile, nie potrafię za długo utrzymać powagi.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Malawanda, 2011.05.27 o 18:32
Christo,witaj
nie chce się wierzyć, że owa panna byłaby aż tak głupia. Nawet głupie wiedzą, jak uzyskać przychylność mężczyzny, na którym im zależy. Albo go chciała spławić, albo przetestować ( czy leci na kasę ). Przepraszam za trochę slangu, ale jakoś mi przypasował.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Christophoros Scholastikos, 2011.05.27 o 19:02
Myślisz, że go tak obczajała? No nie wiem, z jej nawijki i stajla to wynikało, że głównie cwaniakuje kasą. Chciała szopkę strzelić, by na kolesiu zrobić wrażenie i wybrała co jej zdaniem najbardziej go zajara. A tu w dół kopara. Rozjazd wartości im się podczas tańca przydarzył. Nie dla każdego sukces wygląda tak samo.
:)
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Malawanda, 2011.05.27 o 21:01
Więc laska była cienka, jeśli nie zajarzyła, jak kolesia wyrwać. trachnęła się, bo nie wszystkich kasa kręci.

W takim razie owa panna to ofiara feminizmu...
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Debilizm feminizmu 
Christophoros Scholastikos, 2011.05.27 o 21:02
:). wymiękam :).
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
 
Chyba chcę tu prezentować idee - także w jaki sposób powstają.
login:
hasło:
 
załóż konto, załóż bloga!
Więcej funkcji, w tym ocenianie i komentowanie artykułów.
odzyskaj hasło
podobna tematyka
Polemika dotycząca konfliktu Prawdy i Dobra (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Polska Racja Stanu a "dopust Boży" (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Polska Racja Stanu. cd. (Cywilizacja Polska - dyskusje)
O zasadach zakładki Polska Racja Stanu (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Wartości bez katolicyzmu bazą odnowy? (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Katolicyzm bazą odnowy? (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Przyszłość portalu (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Cywilizacja Polska. Sądy Obywatelskie (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Cywilizacja Polska. Społeczeństwa równoległe (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Cywilizacja Polska. Elitarność elit (Cywilizacja Polska - dyskusje)
najnowsze komentarze
Re: Między Stalinem a Putinem
MatiRani → teli
Re: Między Stalinem a Putinem
Zenon Jaszczuk → teli
Re: Między Stalinem a Putinem
Zenon Jaszczuk → Krzysztof J. Wojtas
Re: MIR CHLEBA
MatiRani → Jacek
Re: MIR CHLEBA
Jacek → Krzysztof J. Wojtas
Re: MIR CHLEBA
Christophoros Scholastikos → Krzysztof J. Wojtas
Re: MIR CHLEBA
Piotr Świtecki → Krzysztof J. Wojtas
Re: Antynarodowi obrońcy życia
Piotr Świtecki → Jozio z Londynu
Re: Antynarodowi obrońcy życia
Jozio z Londynu → Piotr Świtecki
Re: Między Stalinem a Putinem
Jozio z Londynu → Krzysztof J. Wojtas
Re: Między Stalinem a Putinem
MatiRani → Piotr Świtecki
Re: Między Stalinem a Putinem
Piotr Świtecki → Jacek
Re: Między Stalinem a Putinem
Piotr Świtecki → Adam39
Re: Między Stalinem a Putinem
Adam39 → Piotr Świtecki
więcej…