Bóg jest Ogrodnikiem Ludzi - widzi wszystkich i każdego z osobna
Okiem ogrodnika
strona główna · działy · tagi · o autorze · szukaj · Polacy.eu.org  
 

Cywilizacja Polska - dyskusje2012.07.22 22:38

Spotkanie 21.07

 

Refleksje

 
Uwagi po spotkaniu.
 

Było kilkanaście osób o różnych światopoglądach – bo i katolicy (większość), i z dystansem do  katolicyzmu, ale i arianin (bracia Polscy), i mahometanin.

Atmosfera niewymuszona  - jadło, napitki i napitki. Chleb pieczony w trakcie spotkania w piecu chlebowym

Degustacje różne.

Także prelekcja Cywilizacji Polskiej.

 

W zasadzie podsumowaniem mogą być trzy stwierdzenia:

-         można było tego słuchać z zainteresowaniem (osoba bez inklinacji filozoficznych).

-         po wysłuchaniu – przeczytam tekst jeszcze raz, z większym zainteresowaniem,

-         na bazie Cywilizacji Polskiej można budować przyszłość. To idea, która może połączyć wszystkie nurty, a rzeczywiście najlepszym symbolem przemiany będzie Intronizacja Chrystusa. (osoba wcześniej krytyczna).

 

Cóż. Prelekcja nie nagrała się w pełni – brakło pamięci, bo to około 1,5 h. A jest to tylko przedstawienie najważniejszych elementów idei. Pewnie trzeba to będzie uzupełnić.

 

Niemniej – przedstawione opinie są budujące.

 

A inne refleksje?

Sugestią było, że tworzymy środowisko akceptujące taką drogę zmian. Nie tworzymy żadnej partii, czy nawet stowarzyszenia; walczymy o świadomość możliwości przemiany, gdzie przemianę zaczyna się od  siebie. Bez liczenia na korzyści. Przeciwnie – z gotowością do poświęcenia na rzecz realizacji idei.

Ważne, że ta droga otwarta jest dla wszystkich, bez rozróżniania na prawicę, lewicę, czy przynależność partyjną.

Ba. Nawet dla przeciwników  - bo ich obecność i udział – jest wsparciem projektów. Tej idei nie da się zwalczać, a wobec braku przywództwa , udział jest jedyną formą aktywności.

 

Dopiero po stworzeniu środowiska ludzi akceptujących ideę CP – można będzie rozważać opcje organizacyjne.

 

Uwagi.

Obecnie znajdujemy się w sytuacji zbliżonej do tej, jaka zaistniała w końcu XVI w; jest możliwość  utworzenia Imperium Cywilizacji Polskiej, ale też istnieje możliwość upadku państwowości i pogrążenie się w marazmie.

Wtedy na terenie Rzeczpospolitej zaistniało szereg ośrodków myśli społecznej, które bądź rozwinęły pomysły innych nadając im kształt dojrzały, bądź były to oryginalne polskie idee. W każdym razie – byliśmy centrum myśli społecznej.

Póki Idea Cywilizacji Polskiej miała swych zwolenników, kontynuatorów i myślicieli – wygrywała w konfrontacji z innymi pomysłami.

Niestety nie przywiązywano zbytniej uwagi do kształcenia elit, a uznanie elitarności „z urodzenia” szybko prowadziło do upadku.

Było więc wiele różnych koncepcji, a wobec wojen religijnych w Europie poszukiwano idei jednoczącej.

Cywilizacja Polska jest ideą wymagającą – zarówno poświęcenia, jak i wysiłku intelektualnego. Tego brakło – zwyciężyło wygodnictwo i zatrzymanie się w intelektualnym rozwoju.

W tej sytuacji – łatwiejsza do przyjęcia – w dobrej wierze – była idea Cywilizacji Katolickiej. Utworzona jako remedium na intelektualny rozgardiasz. Dawała nadzieję na spójne widzenie rzeczywistości.

 

Lepsza jedna idea, niż walki religijne. Ale takie podejście stało się przyczyną upadku Polski.

 

Czas pokazał, że błędne założenia doktrynalne, a za najbardziej spektakularne należy uznać hierarchiczność (która jest sprzeczna  z nauką Chrystusa), doprowadziły do istotnego zmniejszenia wpływów KRK. Ataki na KRK są przejawem rozdźwięku między głoszoną nauką Chrystusa, a praktykami jakie sporadycznie się pojawiają, a są medialnie rozdmuchiwane.

 

Projekt doktrynalny, podobny idei Cywilizacji Katolickiej w XVI w, to Unia Europejska. Na pewno mająca gorsze podstawy ideowe i etyczne; bo idea KRK ujawniła swe wady po kilkuset latach, a pomysł UE – zdegenerował się już po kilkudziesięciu.

 

Na tym tle – idea Cywilizacji Polskiej jest nadzieją przyszłości. Jest wymagająca poświęcenia i pracy, ale daje nam wszystkim szansę na godne życie.

 

Zapraszam wszystkich poszukujących nadziei do zapoznania się z tą ideą. Ale proszę pamiętać, że korzyści  z niej są w rozwoju świadomości. Poprawia się „smak”. 
 

 

 
2215 odsłon  średnio 4,8 (4 głosy)
zaloguj się lub załóż konto by oceniać i komentować   
Tagi: społeczeństwo, cywilizacja.
Re: Spotkanie 21.07 
Adam39, 2012.07.23 o 01:36
Krzysztofie J Wojtas, tym razem bez oceny powyższej wypowiedzi. Ale nie wszystko zrozumiałem z twych refleksji tak ad hoc, dotyczących spotkania i wystąpieniami innych osób na temat wprost dotyczących idei Cywilizacji Polskiej.
Po wysłuchaniu twego wykładu, dla mnie bardzo ważnego, a wcześniej czytając niezbyt dokładnie, a nawet wybiórczo, (nie gniewaj się) przydługich twych rozważań wprowadzających do niej, nasunęły mi się pewne refleksje z tym związane. I oczywiście wypowiem się szerzej co o tym myślę, nieco później, być może bez inklinacji filozoficznych, jak zauważyłeś, a jedynie w sposób zdroworozsądkowy,
Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Krzysztof J. Wojtas, 2012.07.23 o 07:49
Czytam właśnie (zacząłem) książkę, jaka dostałem od J. Rossakiewicza "Demokracja Finansowa".
Ja, po dyskusjach tutaj - staram się jak najmniej odnosić do kwestii religijnych, w sferze dogmatycznej i odnisieniach ewangelicznych. Raczej sfera refleksji filozoficznych.
A w książce, Jacek, bardzo szeroko nawiązuje do tej sfery.
Bo trudno odrębnie traktować religie od filozofii i wynikających z tego nauk o społeczeństwie; wszak to na etyce bazują relacje społeczne.

Ta pierwsza część prelekcji - aksjomatyczna - wydaje się niepotrzebna.
Ale na czym oprzeć budowanie relacji społecznych? Przecież już później Leszek cały czas odwoływał się do dobra i zła jako odrębnych bytów, które istnieją poza Stwórcą, a nie, że źródłem ich rozumienia jest Bóg-Stwórca.

Wydaje się, że to wskazanie źródeł pojęć - jest konieczne.
Jeśli są wątpliwości - warto się nad nimi pochylić. To miejsce dla polemiki.

Pozdr.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Piotr Świtecki, 2012.07.23 o 10:59
Być może chodzi tylko o kolejność? Nazwać, przekazać całą siłę i jasność CP. Dopiero potem uzasadniać, prowadzić przez rozumowanie i dawać podstawy/źródła.

Przy okazji: Esperance (że sobie pozwolę przemówić w imieniu) zwróciła uwagę na brak odniesień do ostatnich 200 lat naszej historii.

Pozdrawiam.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Krzysztof J. Wojtas, 2012.07.23 o 19:50
Mufti

przyznam szczerze, że ja dopiero teraz zaczynam odczuwać wielkość tej idei.
Każde przeredagowanie - daje inne odniesienie - wyjaśnia i opisuje.

Być może masz rację - właśnie tak to należałoby zrobić. Ale na razie analizuję wszystkie odniesienia w obecnej wersji.
Te 200 lat ostetnich myślałem, że to bedzie jako dopracowanie poszczególnych fragmentów.
Ja obecnie próbuję dać odniesienie do różnych kwestii, które są na tym "głębokim " poziomie. Np. Dumam nad notką określającą stosunek CP do pojęcia "rozwój".

Ne wszystko jestem tak od razu zrobić.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Jacek, 2012.07.23 o 23:07
Byty istniejące poza Bogiem- czy są takie?
Jeśli są ,to kto je stworzył, inny Bóg?
Czy dobro i zło może istnieć w próżni (bez istnienia ludzi na ziemi)?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Krzysztof J. Wojtas, 2012.07.24 o 07:20
Też uważam, że Bóg jest źródłem wszystkiego.
Ale manifestacja zaczyna się od Milości. Przez Miłość istnieje świat i przez Miłość go poznajemy.
Bóg jest Miłością (ale Miłość nie jest Bogiem - bo nie obejmuje wszystkich przymiotów Boga.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Leszek, 2012.07.24 o 11:29
problem z takim podejściem jest taki, że zło na świecie jest rzeczywistością straszliwą. To nie tylko wodzenie na pokuszenie i próbowanie ludzi. To także niszczenie, mordowanie niewinnych, marnowanie czyjegoś potencjału, zakłamanie. Razem daje to destrukcję a nie próbowanie cnoty. Owszem zło jest kontekstem dobra na tle którego dobro jawi się jako takie, ale jest jakościowa róznica i jeśli Jezus nie uległ próbom Szatana to ostatecznie nie stało się tak,że ten Szatan go poklepał po ramiemu i powiedział "jesteś naprawdę dobry", puszczając perskie oko do Boga, tylko go wykończył, fizycznie, tu na ziemi.
Jezus wiele razy mówił, że panem tego świata jest Szatan, i został zabity za to, że nazywał "sługi boże" "synagogą Szatana". Rzeczywistość zła w Jezusie budziła najwyższe oburzenie, które czasem przejawiało się agresywnymi zachowaniami.

Tyle wiemy z pism kanonicznych i niekanonicznych. Jeżeli chcemy się opierać na nich, to powinno dać do myślenia. jeśli chcemy budować poza nimi, to uważajmy, żeby nie przyprawiać Dobremu Bogu "gęby" sugerując, że zło od niego pochodzi i zastanówmy się jakiego Boga przedstawiamy i czy taki będzie budził bezwarunkową lojalność ludzi prawych.

Nie wiem czy jest dobrą rzeczą upierać się przy budowaniu na fundamencie na którym chodzimy po omacku i pod którym nie wiemy za bardzo co jest. Może wybierzmy za podstwę to co uważamy za pewnik. I na tym budujmy. Upieranie się przy przekonaniu, że Bóg jest źródłem zła... No nie wiem.
pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Krzysztof J. Wojtas, 2012.07.25 o 08:10
Jeszcze raz sugeruję rozważenie kwestii pochodzenia zła i dobra; to ludzkie odniesienie do Bożych Wskazań.
Zło wynika z negacji Bożego Planu - nie jest osobnym bytem (mentalnym)

To jedna z najtrudniejszych kwestii, ale bez ustaleń kierunku myślenia - zawsze będziemy błądzić.

Rozważ kwestię Porządku Zgodności i Niezgodności.
Do Chrystusa - cały rozwój bazował na Porządku Niezgodności. To można określić jako świat, kórego władcą jest Książę Ciemności, bo w tym Porządku występuje hierarchia - czyli jest ktoś, kto tym światem włada.

Chrystus wprowadza Porządek Zgodności (nie tyle wprowadza, co o nim naucza). Tu nie ma władcy. Nie ma prawa - jest zgodność działań wynikająca z Miłości.

To, że obecnie mamy do czynienia z dużą ilością przejawów zła - bo to od nas zależy, czy chcemy wprowadzać Porządek Zgodności wg wskazań Chrystusa. Naszą wolą i decyzją.
Ale musimy wyzwolić się od władztwa grzechu - czyli PRAWA. Nie Prawo (narzucone) ma być naszym przewodnikiem, ale Zasady Miłości Drogi Chrystusa.

To więcej niż Prawo - bo nie tylko należy unikać zakresu "grzechu", ale też zakresu "winy" . Nawet nieumyślnej - wynikającej z nonszalancji.

Czy to trochę rozjaśniło mój punkt widzenia?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Jacek, 2012.07.25 o 10:13
Nie od rzeczy będzie postawienie w tym miejscu pytania:
Ile ludzi na świecie i na jakich stanowiskach jest pod wpływem zła (Porządku Niezgodności), a ile pod wpływem dobra (Zgodności z Bożym Planem)?
Jakie wynikają z tego wnioski dla świata i ludzi.
Są to sprawy fundamentalne.
W pierwszym przypadku czeka nas zagłada, w drugim rozwój i szczęście.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Leszek, 2012.07.25 o 11:08
Jak mawiają, w każdym szaleństwie jest metoda :-) więc może i w tym skomplikowaniu odniesień też. Ale tak generalnie to jakbyśmy się nie starali przekonać przeciwnika, że jesteśmy niegroźni i chodzimy z nosem w chmurach, to i tak jako środowisko zorientowane i jak widać zorganizowane będziemy budzić zainteresowanie. To tak na marginesie tych rozważań.

Zdaję sobię sprawę, że cywilizacje mogą zbudować tylko elity i to, że naszego dyskursu nie zrozumieją ci, co nie muszą, to nie problem. Ale chodzi też o to byśmy sami mieli przekonanie, że nie opieramy naszego wysiłku na arbitralnych tezach i kategoriach filozodicznych jak osobny byt itp. Myślę, że jak mamy mieć siłę by poświęcać czas i się narażać, to misja musi być genialnie prosta. I o to mi chodzi. Może jak przewali mi się trochę obowiązków to napiszę tekst "Jak rozumiem Cywilizację Polską", tzn. jak rozumiem Ciebie, Krzysztofie, jako autora koncepcji, jak i samą ideę.

Póki co. Zło ... "To można określić jako świat, kórego władcą jest Książę Ciemności,... ktoś, kto tym światem włada." czyli jednak BYT i rzeczywistość OSOBOWA.

Więcej, włada, czyli jest suwerenem, a więc nie można powiedzieć, że włada z nadania Boga. A nawet jeśli (w co zapętlają się teologowie, zwłaszcza protestanccy) przyjmiemy, że Bóg "dopuszcza władzę osobowego porządku niezgodności" (ze swoją wolą), to jest to wewnętrzna sprzeczność logiczna, i albo oznacza to, że nasz Bóg nie jest wszechmogący, albo, że zło dzieje się zgodnie z Jego wolą, więc porządku niezgodności realnie nie ma. Po co brnąć w takie ujęcia? Przypomina mi to czasem dogmaty religijne, których nie sposób pojąć bez "autoryzowanych interpretatorów". Tylko takie stawianie sprawy było możliwe w czasach, kiedy na straży religii stały wojska i dało się narzucać niezrozumiałe przekonania przemocą. Teraz tak jest to niemożliwe jak i tego nie chcielibyśmy. Więc najprawdopodobniej nikt się takimi tezami nie przejmie i tyle.

"Chrystus wprowadza" ... to niestety nie jest rzeczywistość tylko wciąż POSTULAT. Wcąż żyjemy we władzy Ciemności i porządku Niezgodności. Zgoda, TRZEBA oprzeć nowy ład na Miłości ale to m.in. oznacza, że jak coś ludzie mają przyjąć to nie na bazie nakazu, autorytetu (któremy się ślepo wierzy) czy przymusu ale na podstawie własnego przekonania i wolnej woli w duchu życzliwości i gotowości do służby. Ale jeśli tak, to idea, do której przekonać trzeba będzie tysiące ludzi, musi być sama w sobie PORYWAJĄCA. Żeby taką była, musi być jasna, oczywista, genialna i motywująca do poświęceń mocą swej Prawdy a nie jakiegoś posłuszeństwa czy "wiary" że jest słuszna. I to jest jednocześnie komentarz do prawa. Prawo ma sankcję społeczności i MA BYĆ stosowane, nawet jeśli się z nim nie zgadzamy. Tu, tworząc CP, tysiące ludzi powinny pójść za głosem rozumu i serca a nie prawa, nakazu czy przekonania o jakiejś powinności, której się nie czuje.

Więc wracając do zła i dobra: fakty są takie, że zło rośnie w potęgę i nie należy uważać, że Bóg tego chce, ani nawet że to akceptuje. Jeśli tak się stawia sprawę, to odbiera się ludziom zapał do pracy, bo po co się trudzić skoro być może tak właśnie ma być. WIĘCEJ: zło trwa i realizuje jakiś plan od pokoleń. nie jest więc jednostkową niezgodą na Boży Plan, bo przecież widać, że to co się dzieje sięga dawnych czasów, jest zorganizowane i podejmuje dzia łania dalekosiężne.

My na zło nie możemy się zgadzać i zarówno dbać musimy by sami nie upaść jak i niestety zmierzyć się ze złem bez żadnej gwarancji, że owo już zostało pokonane. Jak to się ma do Planów Boga? A może nie musimy wcale znać Bożych Planów by podejmować tu na ziemi działania? Może nawet nie musimy znać tych skomplikowanych być może relacji dobra ze złem by wiedzieć co należy robić? Błędem religijności zorganizowanej było od zawsze narzucanie ludziom do ślepej wiary całej masy niesprawdzonych tez. Tak na prawdę, nie wiemy za bardzo jak jest na wyższych poziomach niebios i piekieł i wiedzieć tego nie musimy. Widzimy za to co się dzieje i jesteśmy w stanie określić czy to dobre czy złe i co należy nam czynić. Ten wątek też kiedyś rozwinę.
pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Leszek, 2012.07.23 o 22:14
no właśnie, albo Polska będzie silna albo nie będzie jej wcale. Sytuacja obecna pachnie tym drugim, ale jeśli Polacy zrozumieją wartość idei, która każe nam być oddzielnym politycznym bytem, to może jakoś przetrwamy. Idea i praktyczne rozwiązania muszą jednak być na tyle nieodparte, by to co się z nich urodzi budowało potęgę, bo bez tego zostaniemy wyżuci, wypluci i podeptani. Nie ma więc wyboru i Poska musi być wielka albo będziemy niewolnikami jeszcze bardziej niż już jesteśmy. A wielka to znaczy musi stanowić inną CYWILIZACJĘ niż to co nas otacza i zjada od wewnątrz. I teraz już widać, że to zaczyna powstawać a jak rozumiem na tej stronie bedziemy te sprawy czynić konkretniejszymi.
dobra robota.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Malawanda, 2012.07.25 o 01:19
Mistrzu, oj?! a który to ów Mahometanin?! Bo Leszeczek wiadomo, że Saracen;) Wow, wyjątkowo urokliwy!! Kocham Braci Polskich,... troszeczkę ;)Ale zaś swoje piórka kurze, ptasie... ( no, z koła gospodyń przy CP)stroszę Szefu posit:}
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Krzysztof J. Wojtas, 2012.07.25 o 07:55
Leszek - to właśnie "brat polski"; mahometanin - to Jacek Rossakiewicz, a Zenek to z duzym dystansem do religii.

Tak, że wszystkie opcje są reprezentowane.

PS. Na nE ktoś zamieścił notkę na temat przesłania Celiakówny, gdzie ta mistyczka wskazuje na Intronizację jako świeckie działanie wynikające z przemiany ducha.

Chyba tak samo to zaproponowałem w prelekcji.
A tu najbardziej cieszy, że z takim ujęciem zgadza się i Leszek, i Jacek.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Jacek, 2012.07.25 o 09:57
Rozalii Celakówny z 1938r
Jeśli doprowadzimy do intronizacji Chrystusa to nie pozwolimy na władztwo Antychrysta.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Leszek, 2012.07.25 o 10:39
:-) Miło było Was poznać. Nawet miałem wziąć starszego syna, ale się trochę bałem, że będzie siedział odosobniony, a tu patrz, miałby m/w rówieśników do pogadania
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Spotkanie 21.07 
Malawanda, 2012.07.25 o 22:15
Jak to, Pane,miałeś "wziąć starszego syna"? A chciał z Tobą, z nami być? Bo moje dziecka nie pytały się czy "mogą" i czy je wezmę, natomiast były same z siebie, bo chciały. Leszek, ile nam czasu zostało do zmiany rzeczywistości teraźniejszej, niewiele chyba?
Zajrzyj na pw
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
 
Chyba chcę tu prezentować idee - także w jaki sposób powstają.
login:
hasło:
 
załóż konto, załóż bloga!
Więcej funkcji, w tym ocenianie i komentowanie artykułów.
odzyskaj hasło
podobna tematyka
Polska Racja Stanu. cd. (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Wartości bez katolicyzmu bazą odnowy? (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Katolicyzm bazą odnowy? (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Cywilizacja Polska (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Cywilizacja Polska a wyroki sądów (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Cywilizacja Polska - implementacja (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Cywilizacja Polska a II Zayazd na Oparę (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Spotkanie o 15.00 - dziś (Cywilizacja Polska - dyskusje)
CP. Obyczaj i prawo (Cywilizacja Polska - dyskusje)
CP. Jaja kobyły (Cywilizacja Polska - dyskusje)
najnowsze komentarze
Re: Między Stalinem a Putinem
MatiRani → teli
Re: Między Stalinem a Putinem
Zenon Jaszczuk → teli
Re: Między Stalinem a Putinem
Zenon Jaszczuk → Krzysztof J. Wojtas
Re: MIR CHLEBA
MatiRani → Jacek
Re: MIR CHLEBA
Jacek → Krzysztof J. Wojtas
Re: MIR CHLEBA
Christophoros Scholastikos → Krzysztof J. Wojtas
Re: MIR CHLEBA
Piotr Świtecki → Krzysztof J. Wojtas
Re: Antynarodowi obrońcy życia
Piotr Świtecki → Jozio z Londynu
Re: Antynarodowi obrońcy życia
Jozio z Londynu → Piotr Świtecki
Re: Między Stalinem a Putinem
Jozio z Londynu → Krzysztof J. Wojtas
Re: Między Stalinem a Putinem
MatiRani → Piotr Świtecki
Re: Między Stalinem a Putinem
Piotr Świtecki → Jacek
Re: Między Stalinem a Putinem
Piotr Świtecki → Adam39
Re: Między Stalinem a Putinem
Adam39 → Piotr Świtecki
więcej…